CERAMICA X ROCHA VIVA

[Celso Suguimoto]

Ledo só tem uma coisa q me grila.... Se SIPORAX tem porosidade tão grande q dentro poderia ocorrer até denitrificação... o q impediria de haer um entupimento desses poros com o tempo ? Estou fazendo uma analogia as midias de zeolitos q tem exatamente o mesmo discurso e inclusive esse é o motivo alegado pra necesidade de suas trocas periodicas...

O Mauricio fez um estudo muito legal na reefforum sobre SIPORAX

http://www.reefforum.net/f8/siporax-nit ... cao-12762/

[Ricardo Bitencourt]

Caro Celso

Eu já conhecia esse tópico no reefforum, ele é relativamente antigo. Há uns dois anos eu estava em dúvida com o uso de pastilhas cerâmicas em aquário marinho e um dos lugares que eu pesquisei foi ali.

Uma observação interessante é que naquele tópico, um dos artigos do Denadai estava mencionado que "Bem interessante tudo isso...eu continuo nao acreditando que possa haver denitrificação de forma eficiente em aquários usando siporax, zeolitos ou similares"; mas na data de hoje, curiosamente o artigo foi editado pelo próprio autor; essa frase foi retirada e ficou apenas a palavra "legal".

Talvez o autor, justamente na data de hoje, tenha mudado de idéia.

Acontece.

Ricardo Bitencourt

[Ricardo Bitencourt]

Curioso, foi editado novamente hoje, pelo autor, agora com os seguintes dizeres:

"Interessante, mas eu ainda não acredito muito que zeolitos e siporax possam denitrificar"

Ricardo Bitencourt

[Celso Suguimoto]

Agora eu fiquei confuso... Afinal acredita ou nao em SIPORAX ?

De qq forma minha duvida ainda permanece (outra).... ele entope como zeolitos ? Ou zeolitos nao entope ? Tostines é mais fresquinho pq vende mais ou vende mais pq é mais fresquinho ?

[Ledo]

Ricardo Bitencourt,

Obrigado pela importante contribuição a essa excelete discussão sobre a validade ou não do uso do Siporax em aquários marinhos.

Celso,

Eis um bom questionamento. Isso seria importante para a idéia do uso de siporax a longo prazo, não é?

Será que os poros dos zeólitos seriam menores ou maiores que os poros do Siporax?

O biofilme que se cria no substrato de fundo não atrapalharia da mesma forma?

Boas questões, vou dar uma procurada.

[RicardoMiozzo]

Eu acho que qualquer um pode mudar de opinião com o tempo. Isso é um direito das pessoas.
Eu já mudei de opinião sobre um monte de coisas, depois de procurar aprender pontualmente sobre cada uma.
Não vejo problema nenhum com isso.
O que tenho certeza absoluta é sobre o processo que ocorre quando se coloca qualquer coisa dentro do aquário. Pode ser SIPORAX, Bioball, areia de qualquer composição, enfim; qualquer coisa:
O processo de nitrificação ocorre invariavelmente, e ele implica em colonização por bactérias que, invariavelmente e pela ordem são:
As várias espécies e cepas de bactérias pioneiras, que inevitavelmente gerarão amônia/amônio, depois outras espécies e cepas que com esses composos gerarão nitritos, e as que usam os nitritos para gerar nitratos. Se e apenas se, o aquário for montado de acordo com certos outros princípios, ocorerrá desnitrificação. As condições para que essa útlima etapa ocorra são bastante conhecidas para que eu as cite aqui.
Sobre isso, estou certo de que não pode haver discussão, e peço desculpas se o tom desta postagem parece muito impositivo, mas é conceito básico do ciclo de nitrogênio.
Agora, se o aquarista quer colocar Siporax, uma caveirinha de plástico, o famoso mergulhador que solta bolhinhas (a gente adaptava num compressorzinho, ou um barquinho daqueles de cerâmica (estes últimos dois eu vejo pelas lojas desde criança, quando os adorava) é problema de cada um.
Depois, vê-se no que dá, e pronto.

[Ricardo Bitencourt]

Dessa vez ganhei um abraço.

Agradeço o abraço e retribuo; nao é um desrespeito ou um desafio, ao contrário, tenho muita estima pelos colegas e sei que no fundo há um esforço de cada um para colocar a melhor opinião possível para os demais colegas.

Ricardo Bitencourt

[Ricardo Bitencourt]

Caro Ledo Daruy

Não seja por isso; mas continuaremos nos debruçando sobre o assunto, afinal, quanto mais pesquisarmos e nos aprofundarmos tentando buscar as melhores maneiras de praticar a aquariofilia, certamente atingiremos maior grau de excelência e, é claro, os habitantes de nossos sistemas (aquários) agradecem.

Ricardo Bitencourt

[RicardoMiozzo]

Bitencourt e amigos,
É justamente assim que acho que a coisa deve andar.
Procurando informação séria e baseada em fatos e conceitos verdadeiramente reais, o aquarismo evolui.
Pesquisa séria, embasada em fatos comprováveis.
Discussões sempre haverão, e isso é bom.
Mudanças de ponto de vista sempre haverão também, e isso é ótimo.

[Celso Suguimoto]

Celso,

Eis um bom questionamento. Isso seria importante para a idéia do uso de siporax a longo prazo, não é?

Será que os poros dos zeólitos seriam menores ou maiores que os poros do Siporax?

O biofilme que se cria no substrato de fundo não atrapalharia da mesma forma?

Boas questões, vou dar uma procurada.

Eu partiria do mesmo principio dos zeolitos... ou mesmo carvao ativado. Se uma limpeza bastasse apenas nao seria material poroso

Talvez seje dificil encontrar algum material especifico sobre SIPORAX nesse quesito, mas pensando em termos de porosidade acho q com o tempo entupiria a parte denitrificante... talvez o uso da vodka compense esse efeito...

Por isso eu digo q pra dizer se algo funciona teria q ter um experimento apenas com o uso do material. Um aquario é muito subjetivo, pois envolve outros fatores.

Da uma lida no link q postei da reefforum, o Mauricio fez um trabalho bem legal em relacao ao SIPORAX, mas nao encontrou nada especifico pra marinho.

[RicardoMiozzo]

Eis minha questão fundamental.
O produto foi lançado no mercado pels SERA há muitos anos para aquários dulcícolas e nunca se imagibou desnitrificação nesses sistemas.
Há alguns anos, "inventou-se" o uso de SIPORAX para aquários de água salgada.
Nunca pude encontrar qualquer coisa confiável e séria (a não ser publicidade do próprio fabicante e revendedores) sobre uso desse material em aquários de água salgada.
Existem especulações a respeito da possibilidade desse material poder cumprir função de desnitrificação em aquários de água salgada, baseadas em teoria.
O que questiono é a utilidade do produto para qualquer fim que seja em aquários de água salgada, uma vez que um sistema marinho montado com o mínimo necessário (substrato de fundo e rochas, ambos de composição calcária) não precisa disso e nem de outros produtos do tipo.
Para que usar esses produtos, se nos aquários já existe o que basta para cumprir as funções que os produtos se propõem a cumprir?

[Flavio Francisco]

Eis minha questão fundamental.
O produto foi lançado no mercado pels SERA há muitos anos para aquários dulcícolas e nunca se imagibou desnitrificação nesses sistemas.
Há alguns anos, "inventou-se" o uso de SIPORAX para aquários de água salgada.
Nunca pude encontrar qualquer coisa confiável e séria (a não ser publicidade do próprio fabicante e revendedores) sobre uso desse material em aquários de água salgada.
Existem especulações a respeito da possibilidade desse material poder cumprir função de desnitrificação em aquários de água salgada, baseadas em teoria.
O que questiono é a utilidade do produto para qualquer fim que seja em aquários de água salgada, uma vez que um sistema marinho montado com o mínimo necessário (substrato de fundo e rochas, ambos de composição calcária) não precisa disso e nem de outros produtos do tipo.
Para que usar esses produtos, se nos aquários já existe o que basta para cumprir as funções que os produtos se propõem a cumprir?

Mas como fica um aquário, com substrato estético (2cm a camada) e poucas rochas vivas?

[RicardoMiozzo]

Limitado em muitos aspectos, mas notadamente limitado em relação í capacidade de desnitrificação do sistema (que será aproximadamente nula). Exatamente o que ocorria há cerca de vinte anos e não se conhecia ainda um modo natural de lidar com o excesso de nitratos. Naqula época, tentava-se de tudo, como vejo ocorrer hoje em dia, com muito pesar.
Antes, era por não sabermos ser possível. Hoje, me parece um retrocesso.
Não saber como resolver um problema por falta de conhecimento é uma coisa.
Saber como resolver e insistir apenas no aspecto estético, comprometendo a saúde e sobrevivências dos habitantes do aquário me parece algo muito estranho.
Para mim, a estética é muito importante, mas ao resvalar na qualidade de vida dos animais, deve ser relegada a segundo plano.

[Flavio Francisco]

Mas existem vários aquários montados dessa maneira e com animais saudáveis e parâmetros estáveis.

No link abaixo, tem um desses, que é o que eu considero o mais bonito. Cheguei até a postar um tópico aqui sobre a montagem.

Dê uma olhado como o dono é meticuloso no planejamento e na montagem.

http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=1767159

[RicardoMiozzo]

Flavio,
Que bom para esses aquaristas, não é?
Sinceramente, sou de outra corrente de pensamento.

[Celso Suguimoto]

Mas existem vários aquários montados dessa maneira e com animais saudáveis e parâmetros estáveis.

No link abaixo, tem um desses, que é o que eu considero o mais bonito. Cheguei até a postar um tópico aqui sobre a montagem.

Dê uma olhado como o dono é meticuloso no planejamento e na montagem.

http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=1767159

Flavio isso é um Berlin .... da uma olhada no skimmer do cara e usando um reator de zeolitos...



Eu ja tentei substrato raso.... nao funciona.... pelo menos pra mim o resultado foi nitrato.... Voltei pro DSB tradicional...

Dá até pra montar... mas o q vejo é uma parafernalia de equipamentos high tech e muita troca de água. Por isso q eu digo q nao basta olhar uma caracteristica de uma montagem... vc tem q ver o conjunto.... pra entender o resultado final.

[RicardoMiozzo]

É o que torno a afirmar.
No meu ponto de vista, isso é um retrocesso.
Se existe um meio notoriamente conhecido e mais próximo do que ocorre na Natureza, me pergunto porque essa insistência em usar produtos e mais produtos (que no final das contas, para piorar, costumam ter alto custo para o aquarista - já que está também tão em voga economizar em tudo...).

[Matias Gomes]

mas pensando em termos de porosidade acho q com o tempo entupiria a parte denitrificante.

tb tenho essa duvida com as rvs, as algas calcareas não acabam vedando uma rv junto com toda a sujeira?

Miozzo vc não pode esquecer que atualmente as rvs estão proibidas, só temos as importadas, e os aquaristas acabam diminuindo a quantidade de rvs nos aquas por falta de grana, então se existe algo no mercado que pode ajudar esses novos aquaristas é ótimo.
Agora testar um produto sem toda uma serie de testes que comprovem a eficiencia ou não, é outra historia.

[Celso Suguimoto]

RVs nao tem área superficie total tao grande qto o substrato....

[Bernardo Berro]

Pessoal, fico muito feliz de ter criado este tema, que eu po ser iniciante, estou aprendendo horrores!!! Muito obrigado a todos! Parabens!
Meu aquario (HS-60) Chegou esse final de semana e ja esta montado com substrato ( 18kg de samoa pink e apenas 4kg de rocha viva que estava no meu aquario antigo) e com agua com o sistema todo já em funcionamento. Estarei comprando esta semana mais 15kg de rocha viva.

Miozzo e demais que defendem a ideia de uma boa camada de substrato e material "natural" denitrificadora:
Possuo uma duvida: Estou usando 2 sacos de samoa pink, que dao 18kg e meu aquario possui 128litros brutos. Essses 18kg de substrato colocado de forma super nivelada por toda a base do aquario, me dão 6.5 cm de altura. Esta pouco? Devo colocar mais? Mantendo a ideia que irei colocar cerca de 20kg de rocha viva e concebendo o volume bruto do meu aquario de 128 litros.
Outra duvida sobre o substrato, eu esteticamente acho bonito ter uma camada mais fina na area da frente do aquario e subindo a camada de substrato até o fundo, dando uma percepção de profundidade. Esta tecnica afeta a questao filtrante?

Outra duvida boba, oq seria a sigla que vcs usam: DSB?

Estou tirando fotos de todo o processo de montagem do aquario e no final desta semana quando as rochas vivas ja estiverem em sua totalidade dentro do aquario eu crio um topico para vcs opinarem.

Grande abraço a todos,
Prof Bernardo Berro
http://www.personaltrainers.com.br