Página 1 de 1

Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 00:13
por Renato Vidal
Em mais uma daquelas pesquisas infindáveis pela melhoria e pelo menor custo com qualidade em nossos reefs, deparei com um denitrificador caseiro, com a promessa se ser tão eficiente ou mais que muitos equipamentos.

Bem, para entender o que é necessário para tirar o nitrato, primeiro, precisamos entender como isso é feito.


Nosso substrato tem essa função, porém, com menos substrato que atualmente usamos e mais carga organica, fica cada vez mais complicado chegar ao equilibrio.

Em geral, os dejetos, restos e outras porcarias vão sofrer decomposição, gerando amonia.

Um grupo abundante de bactérias do aquário, vão se alimentar dessa amonia, transformando o que não aproveitam em nitrito.

Outro grupo, também abundante de bactérias, aeróbias, ou seja, que vivem em ambiente com ar, vão se aproveitar do nitrito, lberando para o sistema, o nitrato.

Por sua vez, as bactérias que quebram o nitrato, na verdade vão se alimentar do oxigenio (NO3) dessa molécula de nitrato, liberando o nitrogenio (inerte) no sistema e se alimentando do oxigenio.

Ok, então, para ser eficiente, em áreas de menos oxigenio, maior vai ser a quebra do nitrato, por isso então de reefs com leito profundo, forçando regiões com baixo oxigenio e favorecendo a transformação do nitrato.


Ótimo, então, como se consegue sistemas gigantes, com pouco ou nenhum substrato e aparente equilibrio?


Abaixo, uma imagem de um equipamento (o desenho é meu) que promete fazer a substituição dos profundos substratos.

Imagem


Mais simples impossivel, um tubo, cheio de substrato ou mesmo midia tipo Matrixx, por onde a água do sistema entra de um lado, de maneira muito lenta, e rica de oxigenio.
No decorrer do tubo, as primeiras bactérias vão consumir esse oxigenio, deixando o nitrato, ao fim, vão consumir o oxigenio de dentro do nitrato e, a água liberada é praticamente zerada de oxigenio, e com indice de nitrato perto de zero.


agora a pergunta:

Funciona?


De qualque forma, a teoria é boa, o custo é baixo e o risco é zero, então, quem sabe não conseguimos mais uma forma de melhorar nossos sistemas, sem a mão no bolso, e sem risco, já que, água pobre de oxigenio, basta joga-la de volta próximo ao skimmer e pronto, problema resolvido.


Abraços

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 06:36
por Celso Suguimoto
parece com o antigo denitrificador da Sera, mas ele usava açucar pra alimentar as bacterias.

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 08:37
por Fabiano Belezoni
Lembro que na ultima visita na casa do Renato ele comentou sobre esse sistema! Mas ....
Outra duvida!! KKKKK
E o quanto iria precisar desse sistema por litro? ou a vazão necessária?
Sei lá por exemplo: 30cm cano bitola X = Y litros do volume total ou Y litros por hora!
Voce tem esses dados Renato? Se tiver, favor me passe, vamos para os testes! KKKKK

[]´s

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 12:01
por Luis Ribeiro
Renato tentei fazer algo parecido com isso, mas só o que consegui foi mais nitrato... mas acho que se estudarmos melhor o assunto talvez dê certo... confesso que não me aprofundei na coisa e abandonei logo de primeira...

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 12:34
por jose Jorge
Fala Renato...........tem um livro fantástico que trata essa Questão de maneira muito técnica...........é o Livro do Frank Hoff.......sobre criação de Peixe-Palhaço.......

Ele criou vários sistemas sobre Denitrificação...........inclusive ele criou um Aerador.......para aumentar o nível de Oxigênio......mas se adaptarmos e ligarmos o sistema em série.......pois é feito de PVC.....acho que irá atingir esse objetivo com relação á queda de Oxigênio......e consequentemente a denitrificação.......

"Isso seria adaptação..."

Mas ele criou sistemas próprios para denitrificação..........para muitos ultrapassado pelas técnicas modernas...........ao meu ver super interessante e objeto de estudo.........

O grande segredo é nunca deixar o Oxigênio atingir Zero.......pois conduz á formação de Sulfido..........

O texto desse Livro para mim esta entre os melhores........

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 12:38
por Matias Gomes
e como comprovar o funcionamento?

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 12:44
por Reinaldo Chen
Para as bacterias que consomem nitrato viverem , além de baixo oxigênio precisam de uma fonte de energia como glicose ou usar outra cadeia mineral para sua reação de redução de nitrato , como enxofre.
A simples passagem de água de forma lenta não é o suficiente para garantir o consumo de nitrato. O uso de bactérias anaeróbicas não é recomendado por não serem de fácil controle, podendo inclusive ser foco de outras bactérias patogenicas.

Para uso em aquário, ou se usam bacterias semi anaeróbicas alimentadas com açúcar ou alcool , ou usam-se bactérias semi anaeróbicas de enxofre. Que garantem efetividade sem arriscar a saúde de peixes e donos de aquário...

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 12:53
por Leandro Felippe
Acredito que o mais simples, seria ultilizar um reator de enxofre…

Abraços,

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 12:59
por Celso Suguimoto
Matias Gomes escreveu:e como comprovar o funcionamento?



Mede o nitrato na entrada e na saida, se cair é pq tá denitrificando.

Acho que um reator de enxofre provavelmente mais eficiente. Ou entao fazer um RDSB e dosar vodka.

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 13:42
por jose Jorge
O esquema de tubulação está na pag. 49 do referido livro.......Qual seria o efeito colateral de um reator de Enxofre ?

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 14:31
por Matias Gomes
Celso Suguimoto escreveu:Mede o nitrato na entrada e na saida, se cair é pq tá denitrificando

p/ mim seria muito dificil, não consigo visualizar muito bem esses testes de corzinha rss nunca tenho certeza de qual escala é.

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 19:20
por Renato Vidal
Celso, no primeiro momento que vi, pensei a mesma coisa "estão voltando no tempo" rss

Fabiano, o sistema que estou acompanhando, é de um Ingles, o display possui 2 metros de comprimento e ele aproveitou o mesmo comprimento embaixo do reef para colocar o tubo, usando um pvc de 100 mm.
Outra dica que ele deu, é que o tubo tem que estar completo de midia ou substrato, sem espaço dentro.
A bomba que esta tocando o caso dele, é de 200 lts/hora, o que explica não trazer problemas, pois, com esse volume, não vai zerar o oxigenio, no máximo, vai jogar a ORP para baixo na saida, mas não zera.

Luís, só testanto mesmo, no primeiro momento, também imaginei que aumentaria o nitrato, principalmente pela função filtro que vai formar, no inicio do tubo, vai reter outras particulas, formando sujeira. rss, mas, o fato do tubo estar completo e, de repente, um pré filtro antes da entrada, pode ajudar a minimizar isso.

Yuri, boa lembrança, no livro de Frank Hoff, ele indica algumas maneiras de controlar o nitrato, mesmo porque, algumas fases da criação de palhaços é uma bomba de nitrato.

Matias, seu problema é fácil, óculos novos, rsssss , mas sim, esta certo, assim como no reator de enxofre, tem que medir o nitrato na água de entrada e de saída algumas vezes durante a adaptação do processo.

Reinaldo, fiz o reator de enxofre e obtive excelentes resultados, porém, como teste, depois removi para verificar a dependencia do sistema, consegui equilibrar meu nitrato em 5 (antes era entre 25 e 50).

Talvez o fato do ingles que estou acompanhando já a alguns meses dosar o "Il Papone" que vai açucar na mistura, colabore com o resultado positivo que conseguiu, no caso dele, BB puro e skimmer.


Mas, pretendo entrar na fase de testes 30 dias antes do encontro, assim, da para ter uma idéia de avanços até la.

Re: Denitrificador : Essa vai precisar dos Quimicos de plantão.

Enviado: 02 Mar 2010, 21:45
por Jorge Hecherat
o sistema é interessante, mas se realmente precisar dosar alguma coisa para alimentar as bactérias não é mais simples usar somente vodca?