Brasil Reef - Fórum de Aquário - Aquarismo - Marinho, Corais e Água Doce

Fala Galera ...

Ultimamente tenho estudado como montar um Sistema LED que atinja os Parametros requeridos por Acroporas.............

Uma informação que eu levantei foi que Acroporas nescessitam de um Sistema que atinja uma leitura de PAR = 300 micromols

O PAR é a zona ideal para Fotossíntese............e vai de 400nm até 700nm.............aqui nm (nanômetros) é o comprimento de onda.........

Essa zona de PAR tem dois picos distintos........um 435nm......e o outro 675nm.............que é o PUR (Photossintetically Usabel Radiation)...

O primeiro Pico (435nm) está na Zona Azulada...Actinica....UV.....

O segundo Pico (675nm) está na Zona Vermelha..........

Entre esses picos tem uma Zona Amarelo/Esverdeada.......que segundo alguns Autores é a Zona do Spectro preferida pelas Cyanobactérias...............e que curiosamente não usam as Zonas de Pico..........

Para montar uma Luminária LED ....(no meu pensamento)....deveria haver uma combinação de LEDs com as características do PUR........ou seja dos dois picos do PAR.............

Seriam eles o 435nm equivalente á 14.000K......e o 675nm equivalente á 6.400K......???????

Quanto maior o Kelvin.........menor é o Comprimento da Onda..???

Teria ainda que ser estudada essa equivalência para atingir o PUR...?????

É justamente a emissão de Ondas com o comprimento correto que torna um LED Bom ou Ruim para os Corais..............

E a combinação dos dois tipos é que tornam uma Luminária Boa ou Ruim para os Corais............

No caso dos mmols (micromols)....citado no começo.......para Planta e alguns Corais 50mmols é ideal..........mas para Acroporas o ideal é 300mmols..................

Agora que sabemos a especificação do comprimento de Onda nescessários á Fotossíntese.........como agente atinge esses Parâmetros...?????

Tem há ver com Intensidade e "Wattagem" do Sistema ????

Hoje em dia para se calibrar deve se usar um PAR Meter (Quantum Light Meters)..............

Uma vez determinado os Parâmetros específicos para as nescessidades dos Acroporas se torna fácil e barato a montagem de Luminárias LED...........

É Alta Energia......High Output.......pode ser meio intenso para certos Corais...........que poderão ser deixados em areas com medições inferiores a 300mmols.................

A importância de se ter um PAR Meter é que se pode sempre fazer medições pelo aquario afim de ajeitar melhor os Corais segundo suas próprias especificações............e não somente calibrar os Parametros da Luminária...............é um instrumento que pode ser usado direto pelo aquarista...........

http://www.americanaquariumproducts.com ... hting.html

E aí Galera

Pelo que eu entendi........o Medidor Quantifica em micromol..........o quanto de Luz na faixa PAR está incidindo no sensor............

Agora o medidor abrange uma area de 400nm até 700nm.............

Quem realmente vai determinar o PUR é o tipo de Emitter.......um no pico de 435nm........e outro no pico de 675nm.......trabalhando em conjunto..............balanceado...........

É daí que vem a qualidade do Sistema.......

Existe Emitter com essa especificação ?

Yuri eu não entendo nada de led ainda, talvez o Saraiva que está montando um sistema desse possa te ajudar.

Yuri
Eu andei lendo sobre leds, e alguns aquaristas alegam que o PAR não serve como medida adequada para avaliá-los. Só não especificaram como seria possível comparar com uma HQI ou fluo.

Esse link mostra um Aqua de Acroporas sendo monitorado........

http://www.reefcentral.com/forums/showt ... 995&page=9

Note a medição do centro está por volta de 300 micromols.........

O sensor quantificou o PAR..........mas o que vai determinar a "qualidade" desse PAR são os valores do PUR........

E os valores do PUR que são aqueles dois picos.....são determinados pelo comprimento de Onda dos Emitters............

Portanto uma boa Luminária deve ter esses dois tipos de Emitters........cada um com os valores do PUR.............(435nm e 675nm)

Isso existe no mercado ?

Júnio.......eu acho que a diferença entre LED, HQI e Fluos.....está na capacidade de regulagem do LED em emitir luz no comprimento de onda específico que agente quer o PUR..........

Eu não entendo muito........posso estar errado.......mas acho que as emissões de HQI e Fluos são mais abrangentes...........

Por exemplo a faixa de PAR é de 400 até 700nm............porém o PUR são só dois picos...........como expliquei antes........

Entre os picos tem uma faixa não tão desejada...........que pode estar sendo emitida por essas lampadas............o que pode estar causando aparecimento de Algas e Cyano..........pois a faixa central do PAR é Amarelo/Esverdeada............

Com o Emitter do LED talvez dê para isolar esses dois picos.........e depois balanceá-los na Luminária...........

No artigo citado lá no começo.........o Autor cita Lampadas de 6.400K e 14.000K....que quando combinadas atingem os picos do PUR.........

Eu não sei se a de 14.000K equivale ao primeiro pico de 435nm.......e a de 6.400K a de 675nm.......

Ele ainda frisa que lampadas com 20.000K é para aquários Altos........

Alguém sabe se existe essa equivalência ?

Yuri Barros escreveu:Para montar uma Luminária LED ....(no meu pensamento)....deveria haver uma combinação de LEDs com as características do PUR........ou seja dos dois picos do PAR....

Baseado no artigo (e parece que o cara fez muito bem a lição de casa, apesar de uma pitada tendenciosa aqui ou ali) o pico mais importante (no qual ocorrem as reações químicas que levam í síntese de clorofila) acontece a aproximadamente 6500 K, os outros picos estão "mais ou menos" incorporados nessa equivalência. Então se o objetivo é obter PUR, a maneira mais prática seria focar 6500K.

"(...) there are three main spikes in the PAR spectrum (...) all three are generally incorporated more or less in a daylight bulb of approximately 6500K (...)"

Na prática devemos levar em conta a profundidade do aquário e densidade da água, aí 14000K seriam necessários, segundo o autor, apenas para aquários com profundidade entre 60 e 75 cm.

"(...) although a daylight bulb of 10,000-14,000K can provide this too for deeper “more dense” tanks, albeit with slightly less from the 670 NM spike (...) Higher Kelvin outputs are required for tanks deeper than 24-30 inches"

Yuri Barros escreveu:Quanto maior o Kelvin.........menor é o Comprimento da Onda..???

Se vc levar em consideração um artigo da Reefkeeping estipulando o vermelho a 700nm, o verde a 546,1nm e o azul a 435,8 nm, eu diria que quanto maior o Kelvin (e mais azul a faixa visível) menor o comprimento da onda.

Yuri Barros escreveu:Teria ainda que ser estudada essa equivalência para atingir o PUR...?????

Segundo o autor do artigo a equivalência já foi estudada (e ele dá uma porrada de links).

Yuri Barros escreveu:Agora que sabemos a especificação do comprimento de Onda nescessários á Fotossíntese.........como agente atinge esses Parâmetros...?????

Usando emissores de 6500k. Se existem LEDS com essa emissão? Não faço idéia! Mas alguém aqui deve saber.

Yuri Barros escreveu:Tem há ver com Intensidade e "Wattagem" do Sistema ????

Uma coisa interessante no artigo é o autor chamar de obsoleta a prática de dimensionamento da iluminação baseada apenas em watts por litro. E ao ler o artigo não tem nem como discordar.

Júnio Melo escreveu:Eu andei lendo sobre leds, e alguns aquaristas alegam que o PAR não serve como medida adequada para avaliá-los.Só não especificaram como seria possível comparar com uma HQI ou fluo

Também to brincando disso, ainda não decidi iluminação. Se PAR é parâmetro pra fotossíntese (nada mais, nada menos do que as algas fazem na maioria dos corais mantidos em aquários) e nossa iluminação é dimensionada pra isso, ao contrário desses "alguns aquaristas", eu não vejo medida mais adequada para avaliá-los. Vai ver eles ainda estão avaliando só os watts por litro.

A questão das cianos e iluminação tbém é interessantíssima. Obrigado pelo link, esclarecedor.

Abçs,

R.

Essas luminárias, por exemplo usam LEDS brancos de 8000 K e LEDS azuis de 460 nm.

No meu outro post tem erro de tradução: onde se lê "(...) 14000K seriam necessários, segundo o autor, apenas para aquários com profundidade entre 60 e 75 cm" leia-se "apenas para aquários com profundidades superiores a 60 - 75 cms".

Legal.........eu andei procurando algumas coisas na NET...........

Encontrei LED com especificações aproximadas......

Porém....o de 435nm é Azul.......e o de 675nm Vermelho......não faço a mínima idéia se uma Luminária com LED Azuis e Vermelho ficaria visualmente legal no Aquário..............

Com Plantas tem sido feito muito teste...........e essa combinação e Azul e Vermelho parece eficiente mesmo.........

Um link bem técnico http://jjap.ipap.jp/link?JJAP/46/L126/pdf

E tem também http://www.superled.com.br

Agora a respeito desse segundo Pico (675nm).........seria legal saber qual a profundidade máxima que esse comprimento de Onda chega no Oceano...........e se ele chega a Zona de Coral......????

Ou se só o Primeiro Pico (435nm) é interessante para os Corais......as Lampadas Actinicas geralmente são focadas nesse Primeiro Pico.......e possuem comprimento de Onda de 435nm........por isso é sempre interessante uma dessas ..........

Poderia ser associada á uma HQI de 6.400K............ficaria bom .....

Nun sei galera........eu tô colocando as infos que estou conseguindo..........e quem sabe agente acerta uma luminária boa de LED .............

Mas é como o Robson falou........vamos trabalhar pensando em aquas com 60cm de altura para menos.........que são os mais comuns............

Acho até que os aquas poderiam ser divididos em 2 categorias.....com menos e com mais de 60 de altura..........pois as características do Sistema de Iluminação vão ser bem diferentes.........isto é vamos ter que trabalhar com outras variantes (como ex: temp de Cor)....para atingirmos a mesma leitura de PAR...........

A Iluminação é a Densidade do Fluxo Luminoso sobre uma Superfície..........e é isso que o PAR Meter mede.............mas a "Qualidade"......as Características Físicas desse Fluxo Luminoso....no caso da Luminária LED é o Emitter que fornece...........

Recebi um e-mail do autor do texto e ele falou para usar para o segundo pico (675) um Emitter Day Light de 6500K........

Para o primeiro pico (435).........deve ser o Azul........com essa especificação............eu não sei o Kelvin..........deve ser 14000K........tô procurando essa info.

Yuri, os leds azuis são azuis mesmo, não tem o kelvin, 14k é branco levemente puxado pro azul.

Mas não tem nenhuma outra especificação ?

O que interessa para as Zooxhantelas são os dois picos do PUR.....geralmente é medido o comprimento de Onda em Nanômetros......

Eu tava dando uma pesquisada e recebi a info de que 6500K era equivalente ao Pico Vermelho (675nm).......

O pico Azul (435nm)..........equivale í 50000K..........

(eu pensava que equivalia a 14000K).........Nilo .....voçê tá certo a 14.000K não é Azul..........agora tem de ver se essa Azul tem 50000K...........?

Segundo infos do Autor do artigo (recebi outro e-mail).....antigamente os Emitters não eram muito bem ajustados na faixa certa do Spectro para os Corais...............por isso as luminãrias de LED antigas não funcionavam muito bem............

Mas agora já existem LEDs muito bons no mercado............basta ser da especificação correta para as nossas nescessidades (Zooxhantelas)..........

Se alguém puder colocar o Gráfico do PAR e PUR é legal........porque agente pode ver que os Picos do PUR não são muito amplos...........pelo contrário são bem distintos...............

Qualquer informação sobre Emitters ......revendedores e locais onde se possa encontrar Emitters com essas características é bem vindo........

Galera......tô estudando direto.....confesso que me frustrei com minha espectativa de montar uma Luminária DIY de LED........

Mas não desisti...........é porque fiquei sabendo que tenho que arrumar Drivers, Buckpucks, Heatsinks, Fonte de Energia............isso sem falar na Luminária em si............

Nota: se trata de uma Luminária que atenda as exigências de Acroporas...............sps...........portanto high output !

A teoria da parte Biológica.........eu mais ou menos que compreendi....agora é a parte Eletrônica..........não manjo NADA !

Alguma

Dependendo do que for, estamos ai.
Não que eu seja O CARA na eletrônica, mas da pro gasto.

Precisando de uma mãozinha e um ferro de solda... só falar =]

abráss

O Aqua que eu vou montar é um Cubo de 50..........pelo que eu vi vou precisar de 30W........

Em geral a cada 50/60cm de Aqua ........30W.....

A profundidade de 50/60cm.......

Se o Aqua tem 1.20...ou 1.50.....usa duas de 30W.......e assim por diante..............

Nessa luminária de 30W.........balancear os Leds......metade de 6.500k (435nm).........e a outra metade de 50.000K (675nm)...........

Acho legal usar uns LEDs mais potentes .....e a luminária fica bem compacta..........de 3 a 5 W.......o que acha ?

O que precisaria para montar esse sistema ?

Será que agente acha LED com essa especificação ?

Yuri, acho esse seu projeto louvável.

Yuri Barros escreveu:O Aqua que eu vou montar é um Cubo de 50. pelo que eu vi vou precisar de 30W. Em geral a cada 50/60cm de Aqua....30W. Se o Aqua tem 1.20...ou 1.50.....usa duas de 30W.......e assim por diante

Onde vc encontrou esse dimensionamento?

Yuri Barros escreveu:A profundidade de 50/60cm.......

Acho que se vc fizer com 50 aproveita melhor a luz do que com 60.

Yuri Barros escreveu:Nessa luminária de 30W..balancear os Leds...metade de 6.500k (435nm)..e a outra metade de 50.000K (675nm)..

É o azul que dá o pico menor (quanto maior o K menor o comprimento da onda). As luminárias que eu pesquisei no mercado usam a proporção de 1 azul pra 2 brancas (Aquaillumination e Blue Moon Aquatics) ou 1 azul pra cada 3 brancas (Ecoxotic). Não achei essa especificação pra Eco-lamp nem pra Elos. Não que vc tenha que seguir isso, só pra te deixar por dentro do fato, já que não acho que a escolha das empresas foi arbitrária. 1 pra 1 deve ficar muito azulão na minha opinião.

Yuri Barros escreveu:Acho legal usar uns LEDs mais potentes .....e a luminária fica bem compacta....de 3 a 5 W....o que acha ?

Show (se vc souber distribuir a iluminação de forma homogênea)

As perguntas técnicas eu pulo, levo choque trocando lâmpada.

[]´s

R.

Exato....errei......troquei as bolas nos Comprimentos de Onda........o certo é como voçe falou......quanto menor ....mais perto do Azul......e um pouco menor já chega no UV...........tipo 400nm..........boa correção......

A conclusão que cheguei nos 30W é baseado nu link da Reef Central.....que está acima.......numa das primeiras postagens.........

O cara usou duas luminárias de 30W........e o Aqua é meio comprido..........

Só SPS..........e tem as medidas do PAR........300micromols...no meio do Aqua........

Quanto a Altura........no meu ponto de vista não faz tanta diferença..........porque se voçê usar uma Iluminação forte .......como é para Acroporas..........na parte de baixo do Aqua........fica boa para colocar Organismos que preferem Iluminação mais fraca............

O Ponto em questão é o Comprimento de Onda...........

Eu tava fuçando por aí......e tava lendo esse tópico........

http://www.reefforum.net/f22/desmistifi ... eds-19494/

E eu li essa frase : ".....Os Diagramas de Intensidade em função do Comprimento de Onda são contínuos e com Picos associados as Temperaturas de Cor de referência da lâmpada..."

Nesse caso HQI e T5.........acho que o LED é assim também ???? Não sei !

Nesse caso o Comprimento de Onda chega com Parâmetros ideais até o fundo do Aqua..........a intensidade muda......mas não a qualidade da emissão......

Eles também discutem essa qualidade dos LEDs que são comercializados normalmente e dos que são fabricados especialmente para as luminárias de Aquarios...............

Nesse caso os Cree.............da luminária TMC..........

A sua sugestão de 2:1 também é legal........aliás é uma informação que eu gostaria de adicionar........

Qual seria a porcentagem ideal de cada tipo de comprimento de Onda que chega á determinado Footprint ?

2:1 pode ser uma diretriz...........

Mas vê ai aquele link dos 30W..........eu não sei se seria o ideal para o Cubo...........o que acha ?

Yuri Barros escreveu:O cara usou duas luminárias de 30W........e o Aqua é meio comprido..........

Se você está se referindo ao aquário do seu link (foto abaixo) são duas luminárias de 160 w cada (total 320 w), prum aquário de aproximadamente 1 metro (40"). O modelo de luminária que ele usou possui dois leds de 30 w cada (entre outros). Você se confundiu porque ele diz ter feito as leituras de PAR como os leds de 30w acessos (no modelo usado dá pra apagar os leds de 30w). Então esse dimensionamento de "Se o Aqua tem 1.20...ou 1.50.....usa duas de 30W (...)" não vai funcionar. Ainda mais pra SPS. Se vc gostou das medidas de PAR do aqua vai ter que manter a proporção: 160w pra cada 50 cms (no aqua da imagem). Tem um outro usuário do post (jcusmarine) que usou 160 w prum cubo de 60 x 60 x 45. Então se sua intenção é um cubo de 50, vai precisar de mais de 30 w em leds.

Yuri Barros escreveu:Quanto a Altura........no meu ponto de vista não faz tanta diferença..(...) fica boa para colocar Organismos que preferem Iluminação mais fraca.....

Tá bão então.

Yuri Barros escreveu:E eu li essa frase : ".....Os Diagramas de Intensidade em função do Comprimento de Onda são contínuos e com Picos associados as Temperaturas de Cor de referência da lâmpada..." Nesse caso HQI e T5.........acho que o LED é assim também ???? Não sei !

O led é assim também (o gráfico do link que vc passou refere-se exatamente a leds).

Yuri Barros escreveu:Qual seria a porcentagem ideal de cada tipo de comprimento de Onda que chega á determinado Footprint ? 2:1 pode ser uma diretriz...

Yuri Barros escreveu:Mas vê ai aquele link dos 30W..........eu não sei se seria o ideal para o Cubo..o que acha ?

Insuficiente. O conjunto da Aquaillumination, por exemplo, tem 90 w distribuidos numa luminária de aproximadamente 30 x 30. Recomendação máxima: 60 cms. A Maxspect, discutida no tópico do Reef Central, recomenda o modelo de 110 w para até 60 cm. Então 30 w pra cada 50 cms é pouco. Eu me aproximaria das recomendações comerciais.

[]´s

R.

Valeu Robson.........eu entendi os 160W para cada 50cm de Aqua..........e pelas medidas e visual do Aqua acho que é um caminho legal.................

Vou repensar a iluminação do Cubo de novo................

Mas ainda não entendi direito dá onde vem os 160W..........a luminária é composta por leds de 30W ?

Vou reler........

Por enquanto a Luminária DIY e a Comercial estão cabeça a cabeça..........

Talvez eu reconsidere o investimento e pensar numa comercial..........

Já tô achando que a melhor coisa para se começar o Aqua do zero é
pensar sériamente numa lumiária LED.............e basear a construção e tamanho do Aqua de acordo com a luminária adquirida............

Mas tem o outro lado também que é pegar um sistema e montar algo customizado.............

Tanto faz um como o outro .........o preço vai ser equivalente.........tá salgado ainda........mas a tendência é diminuir..............