Brasil Reef - Fórum de Aquário - Aquarismo - Marinho, Corais e Água Doce

Pessoal.

Veja este depoimento: http://www.sreef.fi/sReef/Blog/Entries/2010/2/21_Thumbs_down_to_Two_Part.html

Acho que isso meio que confirma que dosar os componentes de Ca,Ra e Mg sem utilizar o composto de sal sem cloreto de sodio (NaCl free Salt) acaba por armar uma bomba í longo prazo.

O problema é conseguir este sal sem cloreto de sódio.

Procurei na internet e só encontrei na Europa.

Qual a opinião da turma?

Abraço.
paulo

Seiitiro,

As TPA's não resolveriam esse problema do EXCESSO de cloreto de sódio?

Abraço.

Seiitiro,
Ja tinha visto esse relato em outro forum!
E lá, tambem falaram que só fora do brasil para encontrar esse sal!
Que ja houve relatos de crash no sistema utilizando o sal "convencional"
Pelo o que li ate agora, concordo com isso!

[]´s

Nixon Cabeceira escreveu:Seiitiro,

As TPA's não resolveriam esse problema do EXCESSO de cloreto de sódio?

Abraço.

Nixon.

Aí que está o problema. O metodo balling sobe a densidade da agua. Aí fazemos TPA com densidade um pouco menor para corrigir a densidade que foi alterada pela adição dos componentes do balling.

TPA com densidade menor = repor menos elementos traços.

Com o tempo, a agua do aquário que usa balling sem o sal específico (NaCl Free Salt) acaba por ter uma agua formada basicamente por NaCl, CA, Mg. Pois a cada TPA com densidade menor estamos reduzindo os elementos traços da agua.

O metodo balling correto indica que temos que colocar a solução de Ca, a solução de RA a solução de Mg E AINDA a solução de sais NaCl FREE. E mantendo, se não me engano, TPAs com sal convencional.

O metodo balling completo seria o mundo quase perfeito. Pena que não encontramos este sal aqui no Brasil.

Abraço.
Paulo

Fabiano Belezoni escreveu:Seiitiro,
Ja tinha visto esse relato em outro forum!
E lá, tambem falaram que só fora do brasil para encontrar esse sal!
Que ja houve relatos de crash no sistema utilizando o sal "convencional"
Pelo o que li ate agora, concordo com isso!

[]´s

Fabiano.

O pior é que não encontramos facilmente este sal nem lá fora. Eu procurei por todo lado e só encontrei na Europa. Nos EUA não achei em lugar algum.

Mesmo dosando pouca quantidade das partes de Ca, Mg e RA, com o tempo isso vai acabar por saturar a agua de NaCl, produto da reação dos cloretos usados nas formulas acima. E não concordo de forma alguma em corrigir a densidade do aquário executando TPA com agua de densidade menor.

Acho que vou dosar 2 dosadoras somente para a formula de Mg e vodka. E o calcio/RA vai continuar no bom e velho Kalk.

Paulo,
A relação entre cloreto de cálcio carbonatos e bicarbonatos gera o cloreto de sódio, por isto temos que adicionar os sais do mar restantes correspondente á quantidade de cloreto de sódio que a no sistema.
Para quem usa soluções básicas como citado acima, pode ter problemas no futuro, pois não a adição do restante dos elementos, utilizo a 7 meses o NaCl Free Salt em conjunto com o clo. de cálcio, bicarbonato de sódio, carbonato de sódio e clo. de magnésio, acho fantástico este método mas para quem o faz corretamente.

Abraço
Denilson

Normalmente, quando se fala de Balling deixo de dar minha opinião... mas vou "quebrar o silêncio" rsrsrs...

Devido í falta desse sal sem cloreto de sódio, sou absolutamente contra a utilização do sistema balling tupiniquim. A relação de cloreto de sódio aumenta com o tempo, o que pode ser observado no aumento da densidade. Mesmo colocando água preparada com densidade menor, a proporção de cloreto de sódio no aquário nunca deixará de ser maior do que a água natural.

Isso, na teoria - agora com relatos na prática - pode levar o sistema a ter um crash.

Todos nós temos a tendência de abandonar conceitos científicos e ficar apegados í prática - muitas vezes desprovida de comprovação a longo prazo. Li sobre o método balling no livro de Daniel Knopp, no qual ele relata a necessidade imprescindível de ter o sal sem cloreto de sódio. Ele até dá a receita de como fazer um sal assim quando não se consegue encontrar o sal sem o NaCl.

Prefiro o reator de cálcio...

abraço

Fala Galera,
e se compensar a entrada de agua doce com o skimer tirando sujeira mais clara?
abs

bom eu usei o balling "light" por 1 ano e achei muito bom, dosava apenas cloreto de ca e bicabornato de sódio. Foi muito simples e barato. No meu caso não tive problemas com alteração de densidade, sempre se manteve constante, também nunca alterei a densidade da tpa pra compensar nada. Pode ser porque eu "skimmo" mais molhado? pode ser, eu realmente gosto de "skimmar" mais molhado.

Quanto aos elementos traços comentados, pessoalmente, besteira. Ninguem consegue medir elementos traços pra determinar o consumo e consequentemente determinar quanto esta faltando e quanto deve ser reposto. Além disso a quantidade de elmentos traços nos sais sintéticos já é bem maior que os níveis encontrados no mar, sendo assim, uma pequena quantidade de sal sintético já seria suficiente pra repor os tais "elementos traços".

Quanto ao problema de um possível acumulo de cloreto a longo prazo que poderia causar um desequilibrio iônico acredito que trocas parciais corrijam qualquer acumulo de qualquer coisa, ou pelo menos minimizam. Então pra quem faz trocas regurlamente não vejo tanto risco, ou pelo menos se o risco realmente existe certamente ele sera prorrogado. O longo prazo passara para um grande longo prazo, e na pratica provavelmente o aquário será desmontado antes disso por n outros motivos.

O balling não é tão novidade assim, pelo menos lá fora, se o problema realmente existe já esta na hora de aparecer relatos praticos sobre isso. Vamos ver, eu pretendo continuar com o método em um futuro projeto, mas é claro que se houver uma forma de aperfeiçoar será muito bom.

é apenas a minha percepção da coisa

Estou no BALLING há mais de três anos dosando manualmente, e sempre corrigi a densidade com TPA.

Meus corais estão bem, exceto os FROGS que apresentaram problema quando comecei com VODKA ai parei e hoje vou reiniciar devido ís algas derbesias.

A SEACHEM não tem esse sal FREE não?

abraço.

denilson braatz escreveu:Paulo,
A relação entre cloreto de cálcio carbonatos e bicarbonatos gera o cloreto de sódio, por isto temos que adicionar os sais do mar restantes correspondente á quantidade de cloreto de sódio que a no sistema.
Para quem usa soluções básicas como citado acima, pode ter problemas no futuro, pois não a adição do restante dos elementos, utilizo a 7 meses o NaCl Free Salt em conjunto com o clo. de cálcio, bicarbonato de sódio, carbonato de sódio e clo. de magnésio, acho fantástico este método mas para quem o faz corretamente.

Abraço
Denilson

Olá Denilson.

Voce então está usando o NaCl Free Salt? Onde voce conseguiu?

Abraço.
Paulo

Bom dia Paulo!
Por MP.

abç

Fala galera, blz

A teoria é muito interessante, mas acho que na prática é suficiente usar TP com frequencia para minimizar os efeitos do acúmulo de sais.

Um sal NaCl free seria fantástico, mas é apenas disponível na Europa. Basta dar uma olhada na Reef Central para ver que a esmagadora maioria (EUA, Japão, etc) usa sal comum.

Valeu
Bellotti

José Augusto Bellotti escreveu:Fala galera, blz

A teoria é muito interessante, mas acho que na prática é suficiente usar TP com frequencia para minimizar os efeitos do acúmulo de sais.

Um sal NaCl free seria fantástico, mas é apenas disponível na Europa. Basta dar uma olhada na Reef Central para ver que a esmagadora maioria (EUA, Japão, etc) usa sal comum.

Valeu
Bellotti

José.

A curto prazo as TPAs com sal comum funcionam, minha dúvida é a longo prazo. Pois se eu estou acumulando NaCl, estou também alterando a densidade da agua para cima. Se eu reponho com agua de densidade menor para corrigir a densidade do sistema, í longo prazo eu estou acumulando NaCl e reduzindo elementos traços (Agua de densidade menor = menos elementos / Agua do aquário sempre com mais NaCl). Infelizmente neste ponto não tem mágica.

TPAs grandes e freqüentes só colocaria "um pavio maior na mesma bomba" ela vai explodir mais cedo ou mais tarde.

Eu não conheço nenhum aquário TOP nos EUA com mais de 2 anos de uso do "Randy Holmes Two Parts". Por outro lado, os aquários TOP da Europa que usam métodos parecidos, usam o balling com o composto de sal sem cloreto de sódio.


Abraço.
Paulo

Seiitiro,

Na verdade o balling utilizado por muitos aquaristas tanto na Europa quanto nos EUA possue algumas modificações do original proposto pelo químico Alemão. Aguns dizem que o cara era funcionário da Tropic Marin.

Numa composição mais avançada do Balling o sal livre de NaCl entra na formulação e não na TPA, como segue:

O sal Livre de NaCl é adicionado í solução de magnésio, deixando-lhe três recipientes com os seguintes ingredientes:

•O cloreto de cálcio di-hidratado
◦Estrôncio + - Cálcio
◦Ferro + - Zinco

•Sódio Carbonato de Hidrogênio
◦Iodo + - Boro

•Cloreto de magnésio hexa-hidratado, sulfato de magnésio e-Heptaidrato
◦+ Sal livre de NaCl
◦+Vários suplementos

Na verdade há uma discordância entre teóricos europeus e americanos quanto a questão do Nacl. Para a bancada Americana haverá o acúmulo de Nacl independente do sal utilizado, pois num sistema fechado as características de um recife de coral são reproduzidas em menor escala e de forma hermética. O equilíbrio do sistema será determinado pelas TPAs, logo não há como haver uma "blindagem" do NaCL. Agora, a teoria de que com uma densidade menor serão repostos poucos elementos traços é pífia, pois estes podem ser manipulados em separado o que derruba por terra a tal teoria. Aliás, não há até hoje um estudo científico de quais elementos traços estão presentes em casa Reef,ou melhor, quais estão faltando, logo, estamos numa área de muitas suposições e pouco embasamento científico.

Já a leva Européia alega que o balling clássico além de livrar-se de possíveis acúmulos de NaCl repõe elementos traços sem a necessidade de constantes TPAs. Na verdade um grupo mais avançado alega que um novo método balling clássico, ou super balling está em estudo e este diminui em muito as TPAs. A proposta é que as TPAs sejam eliminadas da forma convencional que conhecemos, pois os elementos traços serão adicionados de acordo com a introdução das soluções compostas no balling, contudo, tal sistema engloba uma necessidade de monitoramento automatizado para uma reposição segura.

Pessoal eu acho que é mais ou menos isso. Eu estou apenas repassando o que eu li e espero não criar desconforto entre os que usam este método e os que não utilizam.

Eu uso o balling e não sou especialista, pelo contrário, pois os sais que utilizo já vem pronto pra mim. Migrei pra este sistema por achar mais fácil e também, por não confiar muito na adição de CO2 no sistema.

Um abraço.

Alguém saberia me dizer o sintoma do tal " CRASH " ?

Como faço pra saber que meu sistema tá na berlinda? cores dos animais? algum comportamento estranho dos bichos ? ou é tão rápido que nem dá tempo de fazer nada?

No aguardo...

Agora sim estamos desenvolvendo o raciocínio.

Alexandre.

Já sabemos que o sistema americano (Two Parts) tem a desvantagem obvia do acumulo de NaCl. e o sistema europeu (Balling) diz não ter este problema dosando também os outros elementos que entram na composição dos sais sintéticos.

Acho que tanto a teoria norte americana, quanto a teoria européia estão certas e erradas

A minha maior dúvida, indiferente do problema do NaCl, é qual sistema seria viável a longo prazo, pois sabemos que ambos ainda estão longe da perfeição, pois não temos real controle / conhecimento da composição final da agua "perfeita" para a manutenção dos animais. Na minha opinião, independentemente de usar two parts ou Balling, ainda acho TPA fundamental para manutenção de animais mais exigentes em um sistema fechado.

Nixon.

O crash do sistema é meio subjetivo. Acho mais produtivo procurar por quedas de desempenho do sistema (queda na taxa de crescimento dos animais, animais com comportamento anormal, perda de cor, etc...)

Um bom exemplo é o depoimento do gringo no link do primeiro post. Ele detectou que os animais não estavam crescendo como habitual, e mudou de two parts para balling, e as coisas voltaram ao normal.


Para concluir, acho que vou esperar meu sistema estabilizar, e depois disso vou começar com balling no meu aquário e ver o que acontece.

Abraço.
Paulo

Se não conseguimos um sal sem cloreto de sódio, podemos utilizar rhizophoras pra tirá-lo da água. Tem um artigo véio na internet atribuindo filtragem de 30 a 90% a algumas espécies (das pequenas mesmo). O artigo não diz em quanto tempo isso ocorre mas poderíamos usar essa capacidade de extração a nosso favor. Mesmo que não confiemos nesses valores, por mínima q seja a extração, é uma ajuda, que pode ser compensada em quantidade de planta utilizada. O que acham?

As rizophoras depositam os sais nas folhas delas, pode ser um jeito de tirar cloreto de sódio sim, mas deve ser muito pouco...

Será que o consumo de NaCl das rizophoras é consideravel? E o consumo de outros minerais?

Sei lá