LED informações úteis e novidades sobre nova tecnologia.

[Alexandre Talarico]

Olá amigos;

Estive na Interzoo 2010 e aproveitei para visitar (e também re-visitar) 4 aquários públicos com direito a visita na área técnica e administrativa.
Sem duvida nenhuma na feira a coqueluche era a iluminação por LED, já nos aquários públicos nem se toca no assunto tamanha a distancia destes equipamentos da necessidade atual para grandes sistemas.

Tenho visto aquários iluminados por LED nos últimos seis anos (desde Interzoo 2004) inclusive no Brasil. Tenho também ouvido falar que os LED`s serão a iluminação do futuro.
Pois é, hoje podemos afirmar que a iluminação feita por LED já é uma realidade além da grande novidade que nos desperta tanto interesse.

Mas o problema que enfrentamos é o mesmo de sempre, QUALIDADE!!!
Se compararmos ao que já conhecemos, podemos afirmar que a melhor combinação para o aquarismo hoje é HQI com T5 conforme o gosto do freguês.
Agora imaginem o resultado e a comparação de um aquário iluminado com lâmpadas HQI e T5 de procedencia Alemãs ou Holandesas com outro de marca barbante? Só imaginem………. a resposta eu não quero dar. Não vem ao caso discutirmos isso neste tópico que eu proponho, afinal a matéria já foi exaustivamente debatida.

Na Interzoo conversei com vários especialistas no assunto, entre eles fabricantes de lâmpadas, fabricantes de LED`s e fabricantes de luminárias, convencionais, híbridas e somente de LED.
Achei muito importante a conversa que tive com o técnico e proprietário da Giesemann, e relato pontualmente questões importantes sobre o LED.

1- é muito importante a escolha de um equipamento de qualidade, caso contrário a quantidade de luz emitida cairá 70% em 3 meses de uso aproximadamente.
2- a escolha de LEDs de boa qualidade é importante, mas mais importante é a qualidade do equipamento eletrônico (driver) pois é ele que garante a durabilidade do seu LED. Infelizmente é ai que custa caro e ainda não temos uma solução econômica.
É a mesma comparação com os bons reatores e os acendedores (queimadores) de lâmpadas.
3- Nenhum LED tem a sua durabilidade real testada no campo, pelo simples fato de serem uma nova tecnologia, os fabricantes afirmam valores testados em bancadas de testes de laboratórios em experiências padrão.
4- O resultado obtido pelos aquaristas é que o LED ainda não substitui as lâmpadas HQI e/ou T5, nos quesitos, quantidade de luz emitida, principalmente após 3 meses de uso, e índice de reprodução de cores (mesmo associando-se vários tipos de LED o espectro fica incompleto).
5- Os LED de alta qualidade são montados apenas por máquinas em uma atmosfera de umidade zero o que impedem a troca simples pelo usuário em caso de queima ou manutenção. Teoricamente os bons equipamentos só podem ter seus LEDs trocados na fábrica.
6- LED`s de alta potencia produzem calor e precisam de um bom dissipador em alumínio, a diferença é que o calor é dissipado atras da fonte de emissão de luz e não na própria fonte emissora de luz como lâmpadas convencionais.
7- Todos os LED`s emitem luz azul com algum componente de UV. Para que o LED emita outros espectros (cores) de luz é necessário o uso de uma camada de fósforo, ai está o seu calcanhar de Aquiles, pois este fósforo tem vida útil. Podem olhar com atenção o ponto amarelo (fósforo) no centro do LED quando ele estiver desligado.
8- Muitos equipamentos para cumprirem o que o fabricante promete usa um Over-Drive que queima a camada de fosforo em poucas semanas!
9- LED`s precisan de lentes para melhor distribuir o seu concentradíssimo facho de luz, estas lentes se não forem de qualidade óptica se transformam em filtros de luz que diminuem o rendimento do aparato.
10- Mesmo bem construidos os LED`s devem ser trocados anualmente para manter a qualidade de sua iluminação para aquários.

Vantagens do LED, dimerização, menor produção de calor, tamanho reduzido.
Desvantagens do LED, tecnologia que merece ainda mais estudo e desenvolvimento, alto preço de um equipamento idôneo, alto custo de reparo e manutenção.

Ha quem refute todos estes argumentos (principalmente quem investiu um dinheirão para ter a nova tecnologia), mas argumento irrefutável até agora é que os aquários (marinhos e plantados de água doce) tem perdido qualidade na troca de tecnologia e a maioria dos usuários de iluminação LED tem voltado para as antigas ou as novas híbridas.

Vale a pena resaltar a máxima que eu sempre digo, precisamos oferecer um ambiente saudável e completo para os habitantes dos nossos aquários, faze-los sobreviver não é mérito nosso e sim deles!

De qualquer maneira devemos continuar a pesquisa pois os LEDs sem sombra de dúvida muito em breve apresentarão soluções para todos estas questões. E em muitos casos já tem dado resultado em sistemas nano e mini reefs de baixa energia e também em plantados de baixa energia.
Eu mesmo estou montando um Nano da JBJ com iluminação LED para ter comparativos no futuro.

O que seria do futuro do aquarismo se não houvesse pesquisas e desenvolvimento de novas tecnologias?


A minha procura por uma solução em iluminação LED acabou me levando a uma outra tecnologia que prometo experimentar ainda este ano de tão promissora que parece ser.
Trata-se uma tecnologia não tão nova quanto as dos LED de iluminação, mas é uma tecnologia nova e ainda pouco explorada, a tecnologia de PLASMA.

A lampada de plasma hoje é a que tem o melhor índice de reprodução de cores (CRI do inglês) chega a 97% da luz branca, ou seja, conceitualmente a melhor fonte de luz para aquários. Alem disso uma lâmpada do tamanho de uma cápsula de remédio tem a potência de 260W isso mesmo 260Watts com um altíssimo fator de conversão Watt por lúmen produzido.
Ela utiliza um refletor especial pois como é diminuta o seu calor é concentrado e também precisa de um driver para acendimento com a vantagem de poder ser dimerizada em até 70%.
Por enquanto só existe um fabricante dedicado ao aquarismo e apostem ele é Alemão, o equipamento também custa caro no momento mas eu vou tentar.
Assim que receber coloco novidades no post.

Abraços

Alexandre Talarico.

[Nixon Cabeceira]

Alexandre,

Valeu pelos esclarecimentos!

Obrigado.

[Matias Gomes]

10- Mesmo bem construidos os LED`s devem ser trocados anualmente para manter a qualidade de sua iluminação para aquários.

esse item já derruba toda a promessa, é uma fortuna e com uma promessa de poder usar durante 8 anos, acaba toda a vantagem.

Realmente o plasma é algo incrivel

[BBvideo 800,500]http://www.youtube.com/watch?v=T52bEKdfRGk[/BBvideo]


[BBvideo 800,500]http://www.youtube.com/watch?v=oqYl0ksLlho[/BBvideo]

[Rodrigo RBG]

É essas informações vão cair como uma bomba pois muitos foram pro led apostando justamente na prolongada durabilidade das lampadas.

A ATI tem um módulo para dimar as T5.

[Roberto Lopes]

É essas informações vão cair como uma bomba pois muitos foram pro led apostando justamente na prolongada durabilidade das lampadas.

A ATI tem um módulo para dimar as T5.

Pessoal, desculpa ae mas existem leds e leds, calhas e calhas. Então, até que provem com testes cientificos e na pratica que uma KR92 ou uma Aquaillumination perderam a potencia em menos de 40 ou 50.000 horas. Eu aposto piamente nos LEDS.

Ja uso a uns 5 meses e nas medições meus leds não perderam um PAR sequer. Acho que os testes que estão fazendo por aí ou os drivers são ruins ou os LEDS são pessimos e mau trabalhados.

Não acredito que a troca anual seja nem de perto real em luminarias de ponta. Nas outras (chinesas) o proprio fabricante diz que a duracao é de 10.000 horas. enTão que compra ja sabe o que está levando.

[Robson Sandrini]

Pra que não caiamos num abismo de especulação, acho que só o tempo provará o valor do LED (ou sua incapacidade) como iluminação pra aquário, mesmo nos sistemas mais exigentes. Durabilidade e emissão luminosa estão intimamente ligadas í qualidade, isso em qualquer fonte/emissor de luz, com os LEDs não seria diferente. Infelizmente, por enquanto, qualidade e custo de aquisição (alto segundo alguns, autopagável segundo outros) estão intimamente ligados quando falamos de LED, e o mesmo acontece com qualquer tecnologia nova, cujo preço torna-se mais acessível com o tempo.

O resultado obtido pelos aquaristas é que o LED ainda não substitui as lâmpadas HQI e/ou T5, nos quesitos, quantidade de luz emitida, principalmente após 3 meses de uso, e índice de reprodução de cores (mesmo associando-se vários tipos de LED o espectro fica incompleto).

Opostos a esse “resultado obtido pelos aquaristas”, achamos aquaristas que dizem exatamente o contrário (baseados em testes com variáveis mensuráveis). Não entrando do mérito de “quem está com a razão” mas estou propenso a acreditar no teste desse cara aqui:

“In tests for plant nurseries (Green House, Hydroponics) full spectrum LEDs such as the TMC Natural Daylight Aquarium Lights or the LED Grow Lights have been proven to surpass even Metal Halide Lights in both growth and useful output. This controlled test has aquatic implications, as photosynthesis is the same whether it be a terrestrial plant, a freshwater aquatic plant, or symbiotic zooanthellic algae found in corals. The only difference would be that light energy is quickly absorbed by water, especially red light waves and many MH (such as a 14,000K or 20,000) have excellent depth penetration, however modern LED lights such as an AquaRay/AquaBeam 500 Marine Blue have similar penetration. It is still easy to make assumptions from the raw data based on this study with plants that a 12 Watt LED can at least replace a 100 watt MH of equal Kelvin ratings in aquarium applications (the TMC AquaBeam 1000; 30 Watt LED should easily replace one 175 Watt Metal Halide of similar rating for marine applications). “

Link do suposto teste

Comparação de LED e HQI:
Azul escuro: LED
Azul claro: PAR necessário í fotossíntese
Roxo (ou algo assim): HQI

Os LED de alta qualidade são montados apenas por máquinas em uma atmosfera de umidade zero o que impedem a troca simples pelo usuário em caso de queima ou manutenção. Teoricamente os bons equipamentos só podem ter seus LEDs trocados na fábrica.

Isso pode até valer para a confecção dos LEDs, mas não para a colocação (ou troca) dos LEDs nas luminárias. Certifiquei-me do fato com o pessoal da Aqua Illumination, antes da aquisição.

Mesmo bem construidos os LED`s devem ser trocados anualmente para manter a qualidade de sua iluminação para aquários.

Isso me cheira a mera especulação de quem não está apostando em LEDs (como a Giesemann, que se limitou aos Moonlights da última vez que conferi). Já há aquários rodando com LED da Aqua Illumination há mais de um ano (sim, são poucos) sem qualquer alteração de leitura de PAR (há um tópico na Reef Central só dessa luminária). Pra você ter uma idéia os usuários da A.I. usam entre 60 a 70% da capacidade de iluminação dos LEDs brancos, quem testou a 100% (mesmo com aumento progressivo) teve corais queimados.

Eu mesmo estou montando um Nano da JBJ com iluminação LED para ter comparativos no futuro.

Eu também, comprei na Onda, conhece? E a própria JBJ afirma no manual que os LEDs perdem com o tempo 30% de sua capacidade de emissão. A perda de 70% em 3 meses deve ficar pros LEDs usados em iluminação de Natal, talvez.

A ATI tem um módulo para dimar as T5.

E a Giesemann um pra dimar HQI de 400w. Acho um recurso fascinante.

Pessoal, desculpa ae mas existem leds e leds, calhas e calhas. Então, até que provem com testes cientificos e na pratica que uma KR92 ou uma Aquaillumination perderam a potencia em menos de 40 ou 50.000 horas. Eu aposto piamente nos LEDS. Ja uso a uns 5 meses e nas medições meus leds não perderam um PAR sequer. Acho que os testes que estão fazendo por aí ou os drivers são ruins ou os LEDS são pessimos e mau trabalhados. Não acredito que a troca anual seja nem de perto real em luminarias de ponta. Nas outras (chinesas) o proprio fabricante diz que a duracao é de 10.000 horas. enTão que compra ja sabe o que está levando.

Concordo com cada vírgula, onde é que eu assino?

[Fabricio Fonseca]

É essas informações vão cair como uma bomba pois muitos foram pro led apostando justamente na prolongada durabilidade das lampadas.

A ATI tem um módulo para dimar as T5.

Pessoal, desculpa ae mas existem leds e leds, calhas e calhas. Então, até que provem com testes cientificos e na pratica que uma KR92 ou uma Aquaillumination perderam a potencia em menos de 40 ou 50.000 horas. Eu aposto piamente nos LEDS.

Ja uso a uns 5 meses e nas medições meus leds não perderam um PAR sequer. Acho que os testes que estão fazendo por aí ou os drivers são ruins ou os LEDS são pessimos e mau trabalhados.

Não acredito que a troca anual seja nem de perto real em luminarias de ponta. Nas outras (chinesas) o proprio fabricante diz que a duracao é de 10.000 horas. enTão que compra ja sabe o que está levando.

Quais as marcas que vc usa? Cree?
Qual a proporção litros/led que vc usa? Considerando o w de cada led?
Qual a proporção branco e blue que vc usa?

[Matias Gomes]

A ATI tem um módulo para dimar as T5.

Dimar fluorescente?????????? isso é novidade p/ mim..

E a Giesemann um pra dimar HQI de 400w. Acho um recurso fascinante

mais uma para coleção.

[José Augusto Bellotti]

Fala galera, blz

Roberto e Bobson,
como foi dito anteriormente não existem testes de campo para avaliar a eficiência dos leds. Logo, a opnião de vocês é muito válida.
Mas para isso é interessante avaliar no mínimo a intensidade luminosa com um luxímetro (o ideal seria avaliar o PAR) mensalmente para avaliar uma possível perda. Caso contrário vamos continuar no "achismo". Dizer que o aquário "vai bem, as cores dos corais são ótimas, etc" é uma avaliação um pouco relativa numa fase inicial. Precisamos de números.
De qualquer forma, só o tempo dirá. Eu AINDA fico com o certo (T5).

Rodrigo, também vi esse módulo T5 dimerizável, da ATI. Será que não diminuiria a vida útil das lâmpadas ? De qualquer forma acho que ele precisa estar ligado í algum controlador que possibilite esta dimerização...

Valeu
Bellotti

[Fabricio Fonseca]

Fala galera, blz

Roberto e Bobson,
como foi dito anteriormente não existem testes de campo para avaliar a eficiência dos leds. Logo, a opnião de vocês é muito válida.
Mas para isso é interessante avaliar no mínimo a intensidade luminosa com um luxímetro (o ideal seria avaliar o PAR) mensalmente para avaliar uma possível perda. Caso contrário vamos continuar no "achismo". Dizer que o aquário "vai bem, as cores dos corais são ótimas, etc" é uma avaliação um pouco relativa numa fase inicial. Precisamos de números.
De qualquer forma, só o tempo dirá. Eu AINDA fico com o certo (T5).

Rodrigo, também vi esse módulo T5 dimerizável, da ATI. Será que não diminuiria a vida útil das lâmpadas ? De qualquer forma acho que ele precisa estar ligado í algum controlador que possibilite esta dimerização...

Valeu
Bellotti

Uma dúvida bem básica, sei que para medir o PAR usamos um Medidores instantâneo fluxo de fótons, mais qual serio o nome desse equipamento? Teria um que saisse menos de 150 reais? Mesmo não tão preciso?

[Roberto Lopes]

Pessoal. Como disse, eu uso LEDs a 5 meses e só tenho elogios a serem feitos. Uso uma calha de ótima qualidade (KR-92) aliás, comprei quatro delas pois meu novo reef de 1.300L vai suar só leds.

Só posso dizer que:
1) Meus corais estao crescendo numa velocidade imressionante
2) A despeito do crescimento, as cores estão cada vez mais fortes;
3) Realizo medicoes mensais de PAR e LUX e após 5 medições posso afirmar que não perdi um LUX nem um PAR sequer.
4) Hoje, consigo colocar SPS exigentes a até 45cm da superficie.
5) Nao tenho chiller
6) Meu reef, na epoca do calor de 35, 37 graus ficava confortavelmente a 26.5 graus e ligava as ventoinhas 2 vezes por dia somente

Bom, nao vou repetir o que ja disse na resposta anterior, quanto a nao ter testes em campo discordo. Existem aquaristas com LEDS (KR91, KR92) a mais de 2 anos sem qualquer problema ou perda de potencia.

Como disse nosso amigo Robson....pra leds de natal...aí sim...mas pra um Cree XP-G com um bom driver como o da Aquaillumination ou o das KR92....no minimo 40.000h

[Fabricio Fonseca]

Pessoal. Como disse, eu uso LEDs a 5 meses e só tenho elogios a serem feitos. Uso uma calha de ótima qualidade (KR-92) aliás, comprei quatro delas pois meu novo reef de 1.300L vai suar só leds.

Só posso dizer que:
1) Meus corais estao crescendo numa velocidade imressionante
2) A despeito do crescimento, as cores estão cada vez mais fortes;
3) Realizo medicoes mensais de PAR e LUX e após 5 medições posso afirmar que não perdi um LUX nem um PAR sequer.
4) Hoje, consigo colocar SPS exigentes a até 45cm da superficie.
5) Nao tenho chiller
6) Meu reef, na epoca do calor de 35, 37 graus ficava confortavelmente a 26.5 graus e ligava as ventoinhas 2 vezes por dia somente

Bom, nao vou repetir o que ja disse na resposta anterior, quanto a nao ter testes em campo discordo. Existem aquaristas com LEDS (KR91, KR92) a mais de 2 anos sem qualquer problema ou perda de potencia.

Como disse nosso amigo Robson....pra leds de natal...aí sim...mas pra um Cree XP-G com um bom driver como o da Aquaillumination ou o das KR92....no minimo 40.000h

Poderia postar fotos da sua luminaria de LED?

[Roberto Lopes]

Seguem fotos

http://reefbuilders.com/2009/10/22/kr92 ... t-handson/

Veja nesse link tem tudo. nao tenho foto da minha. Vou tirar mas é igualzinha.

[Fabricio Fonseca]

Seguem fotos

http://reefbuilders.com/2009/10/22/kr92 ... t-handson/

Veja nesse link tem tudo. nao tenho foto da minha. Vou tirar mas é igualzinha.

Pensei que a sua era montada por vc. Muito bacana a kr92.

[Alexandre_Cardoso]

Belo tópico.

Temos maiores informações sobre plasma?

Um grande abraço.
Alexandre.

[saraiva]

Lançamento da luminaria com led´s da Giesemann

http://reefbuilders.com/2010/06/07/hand ... more-19899

[Robson Sandrini]

Lançamento da luminaria com led´s da Giesemann

Os mesmos LEDs usados pela maioria das "marcas boas". A luminária da Aqua Illumination gira em torno de $630 por 90w de LED, essa ai tem 20w por $200, proporcionalmente mais cara. Mas bem slim. Mas sinceramente optaria por uma luminária com mais W em LED, por uma questão de estética (precisaria de 4 - e meia - dessas pra equivaler aos watts de uma A.I.). Obrigado por compartilhar. $200?!?!Giesemann?!?! Imagina quanto que não vai chegar pra gente...

[]´s

R.

[Alexandre Talarico]

O Sandrini, que loucura este teste (gráfico muito bem feito e colorido), não sei quem fez, nao quero gerar polemica, mas só pelo gráfico já demonstra a falta de seriedade ou conhecimento do assunto.
O grafico mostra uma leviandade cometida com a luz emitida pelas HQI para aquários (aonde ele encontrou esta HQI para fazer o teste? com certeza ele escolheu a dedo)
Então quer dizer que HQI não produz (pelo gráfico quantidades baixíssimas) freqüências na faixa UV e violeta???? Aonde se viu issso????
E depois os LED abdicam de produzir luz na freqüência verde e amarela, só por que não é (supostamente) necessária `a fotossíntese? E o fototropismo e a cilclose e os outros espectros da luz visível qual será a sua importância? podemos abdicar assim da natureza?
Este grafico é claramente tendencioso.
Galera quanto aos aquaristas que eu citei devo citar Aquaristas, pois são profissionais, pessoas que tem o seu ganha pão neste hobby, gente muito seria.
Os LEDs serão o futuro (que está cada vez mais próximo de acontecer) mas por enquanto e por conta e risco do comprador.
Vou me embrenhar mais neste assunto e comprar alguns aparelhos (só tenho fotometro, multimetro e alicate amperímetro) mais modernos para fazer eu mesmo os testes, até agora ainda não vi um aquario com LED`s que superasse os antigos ( alguns plantados estão quase chegando lá) mas até os maiores especialistas (Tropica) ainda tem restrições no momento.
Não me venham com fotos, estou falando da vida real (São Tomé), ainda não vi???

Mostrado o Gráfico postado pelo Sandrini;



abraços

Alexandre Talarico.

[Roberto Lopes]

Alexandre

Acho que como tudo na vida existem casos e casos. Assim como vc pode ter a melhor qualidade de agua do mundo e nao tiver uma boa iluminação, de nada adiantará, vc tb pode ter a melhor luminaria do mundo e se sua qualidade de agua for ruim de nada adianta.

Um fato é: Acho que a expressão "LEDS serão o futuro" ja está desgastada e com as experiências de aquaristas pelo mundo a a fora que usam LEDS a anos, acho que a questão não é mais provar que funciona e sim, uma questão exclusivamente de custo.

Quem trocou aqui no Brasil, como é meu caso, do Flavio, do Octavio da Zooaquarium, etc...não tem do que reclamar, aliás pelo contrario. Acho que ignorar experiência é estimular a ignorância. Sempre achei que uma imagem (ou visita ao vivo) valem mais do que palavras, medições e cálculos em muitos casos.

Uma coisa é aceitar que o custo ainda é proibitivo para muitos e por isso não temos mais usuários, outra coisa é não poder comprar e criticar simplesmente pelo fato de não ter.

Fotos valem sim, porque não ?? não há photoshop que possa colorir uma acrópora tão bem que ninguém note.

Mas fica aí um convite. Se quiser ir lah em casa ver. é só avisar. O aquario atual é pequeno 1m mas ja usa LED a 5 meses e tem tudo que é tipo de coral, anemonas, SPS, etc. O novo que terá 1200L tb usará LEDS.


Abraços a todos.

[Ledo]

Meio sacanagem essa história da Giesemann.

Falando tudo isso do início do tópico e mesmo assim lançando luminária LED.



"Tudo é tendencioso".
- Anthony Soprano